Hlavní stránka
Publicistika
comicsDB
Galerie
Auditorium

PŘIHLÁŠENÝ: -----
Toto auditorium je určené comicsářům, nechť se baví o čem chtějí. Jinými slovy, témata debat nemusí být nutně pouze comicsová. Text můžete formátovat html tagy, ale čiňte tak obezřetně, nicméně odřádkovávat stačí jen Entrem (BR se ignoruje). Pro vkládání vlastních příspěvku musíte být zalogovaní, tím se snad zbavíme první vlny primitivu.

Novější 44/132 Starší

ClimbVibe [16:14:58 11.02.2005]
úplně čumím kam až se dostal komiks... :) Za přečtení stojí především komentáře u článku Lobo se zvrací.

ClimbVibe [16:14:21 11.02.2005]
http://www.techno.cz/misc/clanek.php?id=9001

ClimbVibe [16:14:03 11.02.2005]
http://www.techno.cz/misc/clanek.php?id=9071


mára [23:42:47 10.02.2005]
Batmana? myslis tu hlavu s rohama co kouka z dosiroka vlajici deky? Co si na tom mam skicovat? :))) ...rikal jsem, ze nemam cas...

Mick [22:22:52 10.02.2005]
Hehe. No napadu by bylo. Ale jsem liny psat. Budes mi delat sekretarku? :-) Radsi uz si skicuj Batmana .-)

mára [22:20:09 10.02.2005]
Mick: ale myslim, ze bys mohl napsat knihu...

mára [22:19:31 10.02.2005]
Mick: tim sem chtel rict, ze jen opakujes, co uz bylo vyreseno. othelo to uznal. ted staci pockat, nez napise ten clanek.

mára [22:17:06 10.02.2005]
"Piš krátké odstavce i zprávy a především - piš k věci."
To je jedno z pravidel Netikety...

Mick [21:01:15 10.02.2005]
No jo, no jo. Tak ja teda uznavam. I kdyz treba nesouhlasim s rychloctenim a ne, opravdu to nedelam, co me nebavi proste nectu nebo nedoctu. Pravda je, ze jsem si trichu popustil uzdu. Ale taky je pravda, ze kdyz nekdo rekne, ze takhle proste knizky cte a ze co on povazuje za nudnou a nadbytecnou popisnou pasaz, to preskoci, tak panbuh s nami... Takovych pasazi je treba Mieville plny.

Ale o to nejde. Jde o to, ze dotycny jeste pak vyslovi nejaky, dle meho osobniho soudu zcela zcestny nazor. Bum, tady to mate. Jsou tady dve moznosti - 1) nevsimat si toho a 2) ohradit se. Protoze predstava, ze takhle cte vic lidi je pro me desiva, musim se ohradit. Jeste desivejsi je ale pro me predstava, ze lidi, kteri takhle ctou se pak o vecech, ktere precetli bavi a vynaseji ruzne soudy. Ale co kdyz prave preskocili dulezitou pasaz? Kdyz jde o beletrii, muze to byt sranda, ale kdyz pujde o clanek v mediich, o zakon? Co pak? Dohnano do extremu, dusledky mohou byt desive.

Dobry a spatny spisovatel se od sebe lisis tim, ze spatny by mohl valnou cast textu vypustit a kniha jako celek by o nic neprisla, nic by se neztratilo. Pokud ovsem vypustite i jen par odstavcu u toho dobreho, o neco se ochuzujete. Mozna o detail, mozna jen o prazdny, ale krasny popis, ale taky mozna o neco, co je velmi velmi podstatne, ale zda se byt okrajovym (vysvetleni fungovani krize v Perdidu).

Tedy, abych se drzel daneho prikladu s krizi. Vsichni v sobe mame potencial ke zmene, mysleno samozrejme ke zmene k lepsimu. Rozeznavani toho, zda jdeme za lepsim nebo spejeme k horsimu je velice jednoduche, totiz stejne jako nase rozeznavani toho, jestli stoupame nebo klesame. Ten fyzický pohyb dokaze vetsina z nas poznat, urcit, jsme si ho vedomi. S tim celkovym uz je to horsi. Ono totiz tim, ze neni zcela jasne, kde je to nahore a kde dole, tak je velmi tezke zvolit cestu, ktera vede kyzenym smerem....

...to byl takovy zdanlive nesouvisejici exkurz, ktery nas vede zpatky na zacatek. Neni dobre cist veci tak, jak pise othelo, protoze nikdy nemuzeme vedet co je ta nadbytecna cast a co ne. Nemuzume to vedet, dokud si danou vec neprecteme a, co je hlavni, dokud ji neporozumime, pricemz jedno umoznuje druhe a jen vyjimecne lze porozumet pred prectenim/doctenim. Paklize o charakteru v nejake knize chci vynest nejaky soud, mel bych si dat sakra pozor, ze vim proc to rikam a ze to tak v te knize opravdu je, ze to z ni opravdu vyplyva a ze to neni jen moje, treba nespravna, interpretace. A jestli tuhle podminku nesplnim, pak opravdu neni mozne vest o dane veci debatu. Kdo to nepochopi, jde hlavou proti zdi a nutne se pohybuje smerem dolu, prestoze vi, kde je nahore. A to je ten nejsmutnejsi pripad.

Zack [13:49:55 10.02.2005]
Turlogh: no mluvil si v mnoznem cisle a vzhledme k tomu, ze jsme v tom jen tri (z toho jeden je Othelo :), tak sem nemel moc jinou sanci, nez si to vztahnout taky osobne :) Rekni rovnou, ze kerujes do Micka a je vyresino :)) Na politickou korektnost si tu uz snad hrat nemusime :)

Turlogh [12:49:40 10.02.2005]
to Zack: ...vsak jsem taky netvrdil, ze jsi mu to rikal konkretne ty. Vsichni moc dobre vime, kdo si ma co vztahnout na sebe. Vid, muj mlady shinobi-cekateli? :-)

Zack [11:30:40 10.02.2005]
xsys7: fungovaly by, kdybys tam dal http:// do href :)

Turlogh: vtip je v tom, ze neslo o "cas od casu", ale o styl cteni konkretne vztazeny na Watchmeny... A rozhodne othela nekamenuju, je to jeho vec, jen rikam, ze cte spatne (a to ze to cas od casu dela kazdy se tu resilo a kontroval jsem tema telenovelama :) Ze bych z nej delal idiota, to snad neeee :)

Turlogh [11:14:26 10.02.2005]
Ad kauza cteni: Trochu me takhle jedovata diskuze mrzi, protoze mam pocit, ze cela vzesla z moji poznamky ohledne othelova stylu cteni. Necekal jsem, ze ho za to tak setrete, odsoudite, ukamenujete a zatratite. Rychlocteni prece z casu na cas pouzivame vsichni, hodte kamenem, kdo ne! Ja treba podrobuju rychlocetbe posledni dobou porad vic knih a comicsu, jednak proto, ze toho mam na precteni hrozne moc, druhak proto, ze spousta veci skutecne nestoji za to, aby clovek umdleval nad kazdym slovickem a kdyz to jenom rychle prolitnu, obsah nasaju a o nic duleziteho se nepripravim (doufam).
Jenom me prekvapilo, ze othelo pouzil tuhle metodu prave na Watchmeny, kteri si to IMHO nezaslouzi, nic vic... Delat z nej hned kvuli tomu idiota a posilat ho, at se nauci cist, to mi prijde trosku ubohe...

xsys7 [11:13:50 10.02.2005]
Když jsem u těch odkazů koukněte sem: www.mot.cz

xsys7 [11:09:35 10.02.2005]
Aha odkazy nefungujou. No tak nic. Adresy jsou: www.lsg.letohrad.cz a lsgtest.wz.cz (to sou ty moje).

xsys7 [11:00:48 10.02.2005]
to Zack and mára: To koukáte, co? Jinak ne, gympl doktora Oetkera ani jiných doktorl to není. Je to ten tenhle:Nynější weby a budoucí weby, které dělám já(prozatím jen návrh)

mára [10:55:53 10.02.2005]
xsys: Gympl doktora Oetkera?

mára [10:55:15 10.02.2005]
(samozrejme myslm ustoupit v psani narazek, ne v obhajovani nazoru samozrejme ..)

Zack [10:54:40 10.02.2005]
xsys7: jak se nekdo na gymplu nauci zatracene dobrej cokoladovej dort? :)

mára [10:51:57 10.02.2005]
Mick: a co treba "chytrejsi ustoupi" ? :) rek bych, ze chytrej ses dost.

xsys7 [09:23:10 10.02.2005]
jo saetia je machr:) Ja sem zas na gymplu mam samy jednicky, tak pozor na me jasny, jo? A k tomu vsemu umim udelat zatracene dobrej cokoladovej dort. ;)

Mick [09:04:10 10.02.2005]
HM. 1) Fakt bychom se uz asi meli prestat okrikovat, neni to pak zadna legrace:-) Jinak narazky bych si nechal, kdyby mi na ne druha strana tolik nenadavala. Muzem se tu klidne bavit slusne a v klidu, ale pak ty prispevky taky musej vypadat trochu jinak (napr. ne prispevek stylem saetia: jsem velkej grafik, nebo othelo: mam vek a vzdelani, chovejte se ke me v rukavickach. Gross je taky papirove pravnik. A?

mára [02:22:48 10.02.2005]
Mick: nedelej hloupyho. vis, ze myslim ty osobni narazky

Mick [00:30:22 10.02.2005]
Ja myslim, ze ty tipy nejsou spatny.

mára [23:01:01 09.02.2005]
Mick: Zack to othelovi vysvetlil jasne, nemusels to opakovat

Mick [22:49:03 09.02.2005]
2 mára. Normálně na to odpovídám. Já jsem své k tomu rekl, ale je predevsim na othelovi, aby podeprel svuj nazor nejakymi argumenty. Plus mu davam rady, jak to udelat. Protoze se zjevne "dukazni bremeno" snazil shodit na me a Zacka...

mára [18:06:03 09.02.2005]
Mick: Sklidni se kamarade. Ted se zase nauc cist ty a precti si dobre, co napsal othelo v 10:33:53. A argument, zes mel tvuj prispevek uz rozepsany - po 3 hodinach opravdu nebstoji. Nechte othela byt, on vam napise krasnej clanek :)

Mick [13:47:46 09.02.2005]
chybi tam ,

Mick [13:47:21 09.02.2005]
Mily Othelo. Nerad bych do Tebe nejak zvlast rypal, ale mimo cteni, psani a kritickeho mysleni se asi budes muset naucit i diskutovat. Jak spravne pripomina Zack, tys byl prvni, kdo Rorsachovi prisoudil fasismus. Najednou to obracis proti svym odpurcum, na zaklade nejakych pochybnych internetovych definic fasismu, u nichz ani neuvadis zdroj. Vzhledem k tvemu veku a vzdelani je to dost prekvapujici. Jinak debata o spisovatelych placenych od slova/ stranky je u Watchmenu myslim nepatricna.

Pro klid svedomi jsem posledni tri dny stravil dukladnym ctenim Watchmenu (original, nikoliv cesky preklad). Zejmena Te bude pri tve praci zajimat clanek z New Frontiersmana Honor is like the Hawk: Sometimes it must go hooded. Jedine, ceho by ses tam mohl chytit je srovnani s Kukluxklanem. To ale neni o fasismu ale o nacismu a navic je jen velmi vagni a nepresne. U maskovanych mstitelu nejde o stret kultur nebo ras. Nejde o stret jedne spolecnosti s jinou.

Par dobre minenych rad: Vse, co je spojene s nasilim neni fasisticke. 1) Najdi si puvodni vyznam slova fasismus. Dohledej kontext, ve kterem vzniklo. Zjistis, ze puvodne to slovo znamenalo neco pozitivniho, kladneho. 2) Precti si neco o nasili. Velmi se nabizi kniha O násilí od Hannah Arendtové. 3) Přečti si něco o rozdílu mezi zlem a násilím. Zjistíš, že jsou případy, kdy použití násilí je na místě a není negativním jevem. 4) Zajdi za jednim historikem a jednim filosofem a nech si od nich vylozit vyznam slova fasismus. 5) Kdyz uz chces vypadat se svoji anglictinou drsne "Give me sometime to check this motofoko p34c3 of shit again." Tak alespon nedelej takovehle kozelce: "Jimmiho Corrigena". Jimi byl jenom Hendrix.

othelo [10:33:53 09.02.2005]
Zack: ad. othelo: Dobře.

ad. Rorsach: Dobře. Provedu.

ad. čtení : Dobře.



Zack [10:01:05 09.02.2005]
othelo: ty mas dar si umyslne vybrat ze zdeleni toho druheho zrovna to, co je nejmin podstatne... Telenovely jsou priklad neceho, co ze zere pulka naroda (vsude po svete) a pritom kvalita je bez diskuze mizerna. Telenovely nejsou o vkusu naroda, ale o jeho potrebe po jednoduche zabave. Gladiatorske zapasy take obcane Rima nesledovali kvuli mnozstvi krve, ale protoze dostali chleba a byla to jedina poradna zabava dostupna vsem. O vkusu jsem vubec nemluvil, tak mi to laskave nepodsouvej ... je neuveritelny, co si z dvou holych vet, tykajicich se jednoducheho primeru "kdyz to dela vetsina, neznamena to jeste, ze to je dobre", vydedukoval za elaborat o me babicce a vkusu vetsiny :)

ad Rorschach: myslim, ze predlozit dukaz o svych tvrzenich budes muset hlavne ty... ty si Rorschacha obvinil z fasismu ...

ad cteni: drzel bych se comicsu... ale obecne... pokud autorovi jeho dilo svevolne a bez jeho kompletni znalosti sestrihas, tak je to spatne, at si kolem toho napindas, co chces... To ze to tobe nevadi je samozrejme jen na tobe, stejne jako Mick ma plne pravo se k tomu vyjadrit ve smyslu, ze neumis cist...

othelo [09:46:25 09.02.2005]
Pokusme se napřed vyřešit jestli je nebo neni komiksová postava "Rorsach" v komiksu Watchmen prezentovaná, jako fašista. Velmi důrazně žádám, abychom se drželi tématu.

Lekci z toho, jak se správně čte mi můžeš dát později. (BTW. Kdysi jsem seděl na debatě s Foglarem, kde vysvětloval, že byl placen od slova a jak někdy úmyslně něco sálodlouze opisoval vědom si toho, že tak bude líp zaplacen. V souvislosti s tím "samozřejmě, že není placen od slova" mě napadá, proč třeba každé další dílo Stephena Kinga tak neuvěřitelně nakyne. Ačkoliv obsah a děj by vystačil na knihu poloviční.)

othelo [09:31:52 09.02.2005]
1) Pokusím se naučit číst. Dík, že si mi to vysvětlil.

2) Ve Watchmen jsem přeskakoval psané pasáže, jelikož jsem je při zkušenosti s věcmi, které u nás od Moora zatím vyšli, považoval za dodatky, které se v sešitovém vydání nevyskytovaly. Mýlil jsem se. Opět děkuju, že jsi mne oblažil svou moudrostí. Podobnou chybu už neudělám. Hnedka odpoledne začnu lepit vystřihovánky z Jimmiho Corrigena.

3) Pokus se přestat srát do mě a bav se o tématu. Bylo by fajn, kdyby si na praktických ukázkách z knížky obhájil, proč nemůže být Rorsach fašista. Extrémně by mě zajímal Tvůj názor na "Nového hraničáře" a Rorsachův vztah k němu.

Zjistil jsem, že i na netu se některé definice fašismu dost liší druhdy protiřečí. Ukázky:

"The ultimate doctrine contains little that is specific, beyond an appeal to energy, and action."

"Je s podivem, co všechno lidé nespojují s fašismem. Mnohem závažnější je ale skutečnost, že jej ani neumějí správně definovat. To nejen vede k výrokům typu "Každé násilí je fašismus" apod., ale samotné smíchání ideologií nacismu a fašismu a jejich zjednodušení vede k tendencím považovat za hlavní projev těchto politických směrů jejich rasistické a xenofobní prvky."

To se mi to bude moc dobře obhajovat.





mára [00:13:04 09.02.2005]
tady si nekdo pustil ego na spaciir...uz mlcim

Mick [23:49:48 08.02.2005]
Jde o definici podmínky, kdy je věta "nauč se číst" možno považovat za urážku.

a pokud v knize preskocim nudnou...bezpredmetnou, popisnou pasaz je to stejne tak vina moje, jako autorova.

Nepises trochu nesmysly? 1) Nauc se cist a klidne si to povazuj za urazku. 2) Nauc se kriticky myslet. At pak neplacas naprosty nesmysly. Definuj mi prosim nudnou a bezpredmetnou pasaz, tedy ne nejaky tvuj pocit nebo nazor. Dale, protoze debata souvisi s dilem Watchmen, v nemz jsi radu pasazi preskakoval (asi prot, ze byly bezpredmetne a nudne), uplatni na nej svoji nove vytvorenou definici, abys dokazal, ze je pravdiva. Diky!


othelo [20:23:39 08.02.2005]
No ano. Telenovely jsou obrovské zlo. Něco jako ebola. Co je takle zakázat? just kiddin Sice se v tomhle s tebou i shodnu, ale neshazuješ tímhle prohlášením...třeba...vkus celkem velký skupiny obyvatelstva. Opravdu si myslíš, že je tvoje babička špatná, když brečí u Milagros? Máš patent na vkus? Poměrně dost lidí si myslí, že já nemám vkus, když se zajímám o ty kreslený nesmysly. Asi maj jinej patent...na vkus.

Zack [18:05:25 08.02.2005]
othelo: to ze to dela kdekdo, jeste neznamena, ze to je dobre... na telenovely taky kouka kdekdo...

othelo [17:54:22 08.02.2005]
Mick: Nevnucuju Ti svůj věk ani vzdělání. Ale kdyby mi bylo šest nebo bych byl negramotnej či bez vzdělání, těžko by mě věta nauč se číst asi urazila. Proto jsem se o tom zmínil. Jde o definici podmínky, kdy je věta "nauč se číst" možno považovat za urážku.

Zack: Neco sesmolim...az bude cas...nemyslim si, ze jen povrchne konzumuju literaturu...a pokud v knize preskocim nudnou...bezpredmetnou, popisnou pasaz je to stejne tak vina moje, jako autorova. Obecne si myslim, ze tohle dela kdekdo. Fajn, plácl jsem hloupost a Vy teď máte terč, gratuluju.

Ad. Rorsach. Chápu dobře, že ten časopis či jak to nazvat "Hraničář" je mírně řečeno pravicově zaměřen?

Zack [17:43:31 08.02.2005]
Nadyzajn: viz Zack [14:01:47 08.02.2005] :))

Nadyzajn [17:17:29 08.02.2005]
to Zack:
28.01.05 BTW rict nekomu na COMXu, ze neumi cist comicsy je stejna debilita jako v cyklistickem pelotonu se zeptat zavodnika, jestli umi jezdit na kole.
08.02.05 ne, ze by mi do toho neco bylo, ale muj zaver z tveho povrchniho stylu konzumace literatury a comicsu naprosto stejny jako Mickuv... NEUMIS CIST ...
ehm...ne ze by mi do toho neco bylo ale nekdo tu asi dluzi mickovi omluvu :)))
milujes mne ?

Nadyzajn [17:03:30 08.02.2005]
All: No dobre, delal sem si prdel. Skoda, ze sem to necet, pokecal bych s vama. Treba bych se o sobe dozvedel taky neco zajimavyho :)

Nadyzajn [17:02:14 08.02.2005]
All: Teda vy ste jak maly (a to tvrdy na konci je schvalne) ;))) Do mneeee :D

mára [16:25:53 08.02.2005]
klidne si toho Rorschacha reste tady, je to strasne zajimavy...

mára [16:22:31 08.02.2005]
Zack: mas pravdu. omlouvam se ti.

Zack [16:16:24 08.02.2005]
othelo: ne, ze by mi do toho neco bylo, ale muj zaver z tveho povrchniho stylu konzumace literatury a comicsu naprosto stejny jako Mickuv... NEUMIS CIST ... je to stejny, jako bys poslouchal muziku s preskakovanim pasazi, mono a s propiskou zarazenou v uchu... A taky te nechci timto urazet, jen ti v klidu oznamuju, ze to tak na me pusobi :)

formatovat text nemusis, staci entrovat... vyhoda noveho COMXu

jinak ten rozbor me taky zajima a to ze natolik, ze ho rad prdnu mezi clanky, az ho sesmolis... a muzeme se porvat nad fasismem pod tim clankem, at to tady nezasirame marovi :)

Mick [16:01:10 08.02.2005]
Myslim, ze se tu bavime o rorsachovi ve vice lidech a ze diskuse je verejna. Rande si s tebou klidne sjednam, ale tyhle veci patri sem. Jinak tvuj vek a vzdelani neznam a je to celkem jedno. Znam chytry zedniky a blby pravniky.

othelo [15:42:34 08.02.2005]
Mick: OK. Doufám, že nejsem vztahovačnej. Vzhledem k mému věku a vzdělání považuji větu: "Prvne se nauc cist a pak...", za urážku nebo přinejmenšim větu útočnou. Nevadí. Napíšu Ti podrobněji svoji analýzu Rorsachaka (v jakémkoliv světovém jazyce 8))) jinam (mail etc., poněvadž tady neumim formátovat text. Jsem holt pitomec. 8) Give me sometime to check this motofoko p34c3 of shit again. Chci bejt konkrétní a obsažnej a pravopisně lahodnej. Oukej?

Mick [15:25:44 08.02.2005]
urazka to byt nemela a neplivu. Ale klidne bud vztahovacnej.

Zack [14:43:03 08.02.2005]
mara: pokud v jedne vete pouzijes obrat "a pijes hodne?" a v druhe apelujes na neurazeni spoludiskutujicich, tak jsi nutne za pitomce, co si nevidi do huby... :) Proste a jednoduse, mily maro, bude lepsi, kdyz se prestanes zabirat "nama" a budes svou pozornost venovat tematu hovoru...

othelo [14:42:30 08.02.2005]
Mick: Ještě "dodatek": Proč nenapadáš to, co říkám ergo "moje argumenty", ale to, jak to říkám? Opravdu vládne forma nad obsahem? Píšu se s jedním "L"-: Předpokládám, že Ty umíš číst bezvadně. A pokud měl být tvůj příspěvek urážka, jelikož antitézy jsem v něm nenašel ani náhodou a pod mikroskopem, pak Ti gratuluju k pokusu. Příšte se ,ale snaž víc, OK? 8)))


Novější 44/132 Starší

1997 - 2005 © comX.cz