Hlavní stránka
Publicistika
comicsDB
Galerie
Auditorium

 Kreslíři vs Scénáristi
PŘIHLÁŠENÝ: -----
Oblíbené téma zaručených hádek je diskuse na téma „Kdo je v comicsu ta vůdčí osobnost? Kreslíř nebo scénárista?“ Scénárista vymýšlí příběh, postavy, ale kreslíř tomu všemu dává konečnou podobu. Nabízí se i analogie s kinematografií, ale pořád se nedaří správně propojit profese. Je scénárista spíš obdoba filmového scénáristy nebo režiséra. Nebo režisérem je spíš kreslíř? Není kreslíř jen kameraman? Co si myslíte o pozici scénáristů a kreslířů. Pojďme se pohádat :)
Zack (25.03.2003)
McMagic [11:54:05 07.04.2003]
4 Zack: no nasranej sem byl, ale byl jsi v právu:))))))) Stějně dostanu za uši i teď:)))
4 Rankir: díky za tvůj názor:) BTW: a co nová korektura:)???

Zack [11:49:50 07.04.2003]
McMagic: nikdo nedela jen comicsy :))) (mail v pohode, cekal sem, ze budes nasranejsi :)

Rankir: tak by to bylo strasny... dostal by za usi, ty bys udelal dalsich 8 stran (takhle jako scenarista hnijes), on by zas kreslil neco jinyho, rozvyjel by se ...

Rankir [11:30:48 07.04.2003]
Zack: Neomlouvej se, Shaitana rozhodne genialni nejen myslenka neni...:))) Je to jen malej napad, kterej mi prisel dostatecne zajimavej na to, abych ho trochu rozved. Nema to byt nic jinyho, nez pokus o solidne udelanej mainstream - jestli se to povedlo, to posoudi spis jiny, az to bude venku (a nejen to preview - hlavne az - jestli - vyleze ta miniserie). Ostatne genialnich veci je v comicsu (a nejen ceskym) stejne malo, jako v kterymkoli jinym oboru.

Ovsem pokud jde o to predelavani, jestli McMagic zverejni puvodni verzi, snadno kazdy posoudi, jestli se to vyplatilo predelavat. Ja si myslim, ze jo (puvodni verze byla ve srovnani s tim, co dela McMagic dneska opravdu dost strasna a byl jsem hodne rad, ze to rek sam). Ted uz rozhodne neni duvod, aby se dalsi kratas delal rok...

McMagic [11:01:40 07.04.2003]
BTW: květen je tady za pár dní, tak to snad už vydržíš:)))))

McMagic [11:00:02 07.04.2003]
4 ZAck: :))))) Mám dneska nějakou divnou náladu:))) Tak sorry za ten mail ohledně čarodějky:) Jinak myslím to obrazově (nikdy nejsem sám se sebou spokojen, ale nechtěl jsem vypustit něco co fakt bylo hrozný:) BTW: nedělám jen Shaitanu...

Zack [10:39:22 07.04.2003]
McMagic: to ti preju hodne stesti, napamatuju si, ze bych nekdy byl sam se sebou spokojeny, programovanim pocinaje, focenim konce... vzdycky je co zlepsovat... sotva bych se ale nejak vyvijel, kdybych jednu scenu 100x prefocoval... to by musela byt opravdu genialni myslenka... do toho ma Shaitana dost daleko (sorry, Rankire). Myslim, ze je prinosnejsi udelat 10 comicsu nez predelavat roky jeden.

McMagic [10:33:24 07.04.2003]
4 Zack: Shaitana ma 8str:)) Ano dá se to zvládnout za měsíc, taky to již bylo jednou hotový a klidně se to mohlo pustit, ale nechtěli jsme (nebo spíše já) vypustit něco co se mě nelíbilo a proto se to předěláva:) Dělání obálek atd. mě baví a vždy když mě něco napadne, tak to zkouším. Upřímně řečeno radči budu něco 100x předělávat něž abych to pustil ven. Klidně budu mýt jen jeden komiks za 10 let, ale hlavní bude, že sním budu spokojen.:)))))

Zack [10:13:01 07.04.2003]
McMagic: je to vase vec... jen ti rikam, ze podle me by ses misto na debatovani, skicovani, kresleni obalek, delani webu, mel spis soustredit na ten comics samotny... 4 stranky se daji vystriknout za mesic pohodovy prace, nerikej ze ne, zvlast ty s tim image-like stylem... Rozhodne se vic naucis delanim x comicsu nez kdyz budes x-krat predelavat jeden comics...

McMagic [08:23:36 07.04.2003]
4 Zack: neboj už ti něco leze do mailu:) BTW: Preview s Rankirem trvá tak jak trvá a je to myslím jen a jen naše věc jestli bude v květnu či za rok:)

johni [22:59:41 05.04.2003]
jo, a teď tu je 102 komentářů a ve 20 z nich (já to počítal) aliasss říká furt to samý. a vdalších 25 (to sem nepočítal) na to někdo reaguje. to je 45, skoro polovina všech příspěvků. ty jo, ty víš jak na sebe převést pozornost

aliasss [19:08:42 05.04.2003]
to johni: Opakuju to jenom pro tebe, abys měl co číst :-).

johni [18:58:42 05.04.2003]
aliasss --> řikáš to samý furt dokola

aliasss [18:43:37 05.04.2003]
to Zombík: Scénář není nejdůležitější!!! Kresba se nepokouší o vylepšení atmosféry, kresba tu atmosféru dělá! Ten komiks jsem si nekoupil, protože vůbec nevím, co to je :o).

aliasss [18:37:56 05.04.2003]
to Zack: S tou tvojí neznalostí kreslířů - to byl vtip (proto ten smajlík).

Zombík [14:16:41 05.04.2003]
Nejdůležitější je scénář.Kresba se pokouší o vylepšení atmosféry.aliasss:Dyž si tak pro kresbu koupil sis T.O.T.T. od T.Otta ?

Zack [23:18:06 04.04.2003]
mcmagic: na dve stranky prdim... hlavne uz to dodelej... ty ses ten typ, co by vsechno dlouze diskutoval a pak 4stranky (nebo kolik ten vas preview s Rankirem ma) delate pres rok :)

Zack [23:15:11 04.04.2003]
aliasss: v budoucnu nabyta zkusenost je v jiz probehle diskuzi platne asi jako hornikovi bikiny :) A k ty poznamce o me neznalosti kresliru... z ceho tak soudis?

McMagic [20:01:50 04.04.2003]
výrok "ja chudak se musim podrizovat" ... neznám:))) Prostě když se mi ten scénář nelíbí tak ho odmítnu. A když si scénárista až moc vymýšlí, tak to stejně udělám dle sebe. Ale né chce to vzájemnou komunikaci. Ale pokud se jedná třeba jen o 1 až 2str. comics, tam je dle mě jedno jestli se kreslíř drží přesně scénáře. Osobně to udělám většinou přesně dle scénáře a pak scénaristovi navrhuji a podsouvám jiné varianty až je to i dle mého oka:)))))

aliasss [19:05:45 04.04.2003]
to Zack: Jistě, že mi chybí osobní zkušenost, ale tu časem nabudu. Jinak, že neznáš kreslíře mě vůbec nepřekvapuje :-). Opravdu jsem nikdy neslyšel třeba Mignolu, jak si stěžuje, že je utahanej, protože dělá celýho Hellboye sám...

Zack [09:38:05 04.04.2003]
Aliasss: tobe proste chybi osobni zkusenost.... neznam kreslire, ktery by to bral jako ze "ja chudak se musim podrizovat" ... vetsinou sou jedine radi, ze toho scenaristu maj...

aliasss [08:42:34 04.04.2003]
to Zack: Já sem akorát mluvil o ,,splynutí myslí´´ scénaristi a kreslíře. Kdyby onu atmosféru kreslíř nezvládl, bylo by to hrozný. Chudák kreslíř se musí podřizovat scénaristovi.

Zack [22:46:02 03.04.2003]
aliasss: ... uvedomujes si, ze si prave prisoudil scenaristovi daleko vetsi roli nez kresliri? Ze kreslir se podrizuje predstavam scenaristy? Co ten obrat v nazorech? Kazdopadne s tebou v tuto chvili muzu v klidu souhlasit...

aliasss [19:33:11 03.04.2003]
Takže se vrátíme k původnímu tématu této diskuse :-). Podle mě je hodně důležitý, aby si scénarista s kreslířem dobře rozuměli, aby kreslíř správně vystihl atmosféru, jakou si asi scénárista představuje. Příkladem budiž Hitman, kde je podle mě McCreova kresba silně průměrná, ale nedokázal bych si představit, že by ho kreslil někdo jiný...

aliasss [19:26:00 03.04.2003]
to Zack: Mohli bychom se hádat do nekonečna, ale já tvůj názor nezměním a ty můj asi taky ne :-).

Zack [10:22:58 02.04.2003]
aliasss: to na cely veci nic nemeni...

aliasss [08:23:33 02.04.2003]
to Kenny: Jistě, že kradou všichni, ale cikáni jsou v tom suveréně nejlepší.

aliasss [08:19:07 02.04.2003]
to Zack: Ale poměr skvělej cikán vs. svině cikán tak akorát na přesdržku, vyhrává jasně druhá skupina.

Zack [21:59:58 01.04.2003]
aliasss: vsechno co sem tu napsal jsou jen rekapitulace tvych prohlaseni. Ja vyrustal hned vedle bytovky plne cikanu, kteri z ni dokazali za pet let udelat totalni zriceninu... uzil sem si s nima docela hodne (ono clovekovi asi nazory nezlepsi fakt, kdyz si ho particka cikanu odchytne jen proto, ze se zrovna nudi a jsou ve smecce)... ale to vsechno jeste neznamena, ze se budu snizovat k fasistickym vyrokum, ktere jsi tu ty predvedl... znam i cikany, co jsou naprosto skvely...

Kenny [21:54:43 01.04.2003]
Aliasss: Uznavam, ale nemuzes prece odsuzovat vsechny, to je kravina...lidi jsou lidi, kradou Cesi, kradou Japonci, kradou Americani. Zadny narod ani rasa neni zla...a tvoje vyroky mi tak trosku smrdi rasismem:(

aliasss [21:45:58 01.04.2003]
Já nemůžu za to, jak se chovaj. Můžou si za to sami. To je pak těžký nemít předsudky. Kdyby si zůstali doma v Indii, tak by mě byli ukradený.

Kenny [21:32:22 01.04.2003]
Aliasss: Ale ty predsudky mas, nebo tak aspon pusobis! Clovek ktery hodnoti lidi na zaklade rasy prece nemuze rikat, ze nema predsudky...

aliasss [20:45:12 01.04.2003]
to Zack: Opravdu nevím, proč bych si měl myslet, že každý pěkně nakreslený komiks je hit a že každý kreslíř je upracovaná hvězda. Vypadá to, jako bys mě chtěl příšít vlastnost, že mám předsudky. Je to logický, že se jí chceš zbavit, když jsem to říkal o tobě. Jinak nevím proč mě pořád předsouváš ty cikány, pokud vím tak se chtělo, abych o nich držel hubu a ty mi je furt předhazuješ.

Zack [14:04:41 31.03.2003]
Doporucoval bych vsem odebirat newsletter Warrena Ellise... nejen ze je hodne vtipnej (zrovna nedavno popisoval rugbyovy zapas a pri vyrocich jako "bezel jako Stephen Hawking" sem se docela uculoval :), ale navic se dovite, ze byt profi scenarista neni zadna prdel...

Turlogh [13:46:50 31.03.2003]
Psani scenaru je uplne stejny, jako psani knih. Napsat knihu muze taky kazdy, ale asi tak 80% se jich nebude dat cist, 15% bude k precteni, ale nijak te nepoznamenaji, 4% budou skvele a rad se k nim vratis a asi tak 1%, jestli ne min, budou veci, nad kterymi ustrnes, s otevrenou hubou se poklonis az k zemi a reknes si: "Ty vogo, ten chlap je genius!" Tim se te snazim presvedcit, aby sis nemyslel, ze na psani neni potreba talent.

A pokud jde o Zackovu vetu "Scenaristi maji daleko min prace, ale to vyznam scenare nesnizuje."... Jiste, scenarista stravi psanim zarucene mnohem min casu, nez kreslir kreslenim, ale to neznamena, ze odvede min dulezitou nebo hodnotnou praci. Nemuzes to prece posuzovat odpracovanymi hodinami, to neni fabrika na konzervy, kde si rano pichnes a po osmi hodinach si odpichnes. Proto je potreba striktne rozlisovat podil prace a podil dulezitosti.

Kenny [13:45:49 31.03.2003]
Zack: Fajn, vyzkousim a neco poslu...

Zack [13:41:11 31.03.2003]
Kenny: jednoducha rada... zacni pomalu... povidky 4-8 stran jsou idealni... kdyz je napad, da se to napsat za hodku, dve...

Kenny [13:28:42 31.03.2003]
Zack: Priznavam, ze jsem flakac:) Ale co mam delat, kdyz napisu 22-ti strankovy scenar, prectu si ho po mesici a zjistim, ze je to vlastne uplna pi*ovina, takze ho prose smazu a zacnu nanovo...to je pro me neustaly kolobeh, bohuzel:(

Zack [11:42:59 31.03.2003]
Aliasss: Silvestri je sef Top Cow, chapu, ze nema na kresleni cas (ale je holy fakt, ze kazdy svuj comics dela vic jak rok). Bisley je proste flakac... Vis, co znamena slovo "predsudek"... podle toho, cos napsal by se dalo pomerne presne soudit, ze ne. Bisley a Silvestri jsou proste flakaci (Bisley to dokonce nekolikrat priznal, ale sorry, ty rozhovory hledat nebudu). Predsudek je takova ta mala zbytecna vec, kterou oplyvas zrovna ty. Ne kazdy cikan je spatny, ne kazdy kreslir je upracovana hvezda a ne kazdy pekne nakresleny comics je hit.

A mezi nama... Kenny je sotva vseobecne uznavany scenarista. Flakac to je bezpochyby :) On se totiz scenarista-flakac proste neuzivi.

aliasss [11:11:19 31.03.2003]
to Zack: Bisley je taky flákač? To je strašný, co se o kreslířich všechno nakecá. Třeba v jedné CRWI: ,,M. Silvestri se většinu času tvůrčně fláká...´´ Nechápu jak můžou mít takové předsudky u jedněch z nej kreslířů (podle mě). Jinak, jak dokazuje případ Kennyho, i známí a všeobecně uznávaní scénaristi mohou být flákači :-).

Kenny [16:01:40 30.03.2003]
Scenaristi to maji narocnejsi...se podivejte na me, s jednou veci se smolim uz rok:)

Zack [21:48:28 29.03.2003]
aliasss: az ti jednou dojde, ze dulezitost prace se nepocita podle jeji narocnosti (casove, fyzicke ci psychicke), tak ti mozna i dojde, jak je to s temi scenaristy... A zrovna tebou opevovany Bisley je vyhlaseny flakac... ne proto, ze to ma tak tezky (on ten jeho styl nepatri zrovna k tem narocnejsim), ale protoze proste vystrci drapky s novou veci jednou za par let.

aliasss [19:47:46 29.03.2003]
to Zack: Cože? Scénariti maj DALEKO míň práce, ale to význam scénáře nesnižuje? Sice toho dělaj mnohem víc, ale jsou pak taky díky tomu známější a kreslíři jsou považováni za flákače.

aliasss [19:39:30 29.03.2003]
to Rankir: Dobře, dodávat nemusíš nic, ale pak jsi ten příspěvek vůbec nemusel psát. Všichni se akorát dozvěděli, že to, co napsal Zack, platí dvakrát.

aliasss [19:36:25 29.03.2003]
to Turlogh: Ty tebou citované věty jsem opravdu nemyslel moc vážně. Chtěl jsem, aby vznikla nějaká hádka, ale měl si pravdu, byla to tak velká blbost, že se nikdo nechytl. Já třeba Ennise obdivuju, ale mnohem míň, než třeba S. Bisleyho. Kresba je podle mě fakt důležitější a za tím si stojím.

Rankir [14:04:42 28.03.2003]
aliasss: napsal Zack [14:55:20 25.03.2003]
Aliasss: musim rict, ze po tech fasistickej blabolech z minula si me opet pobavil... tak co kdybys neco napsal? Rikal si, ze to zvladne kazdy debilek, ne? :)

Co dalsiho bys chtel, abych k tomu dodal?

Turlogh [13:18:48 28.03.2003]
aliasss: Napsal jsem, ze tvoje vyroky typu (cituji) "Kresba je totiž MNOHEM důležitější než scénář! Spatlat nějakej příběh dokáže každej, ale na kresbu musí být TALENT!!! Scénář zvádne každej debílek (jako třeba G. Ennis :-))." nebo "A každý ví (a ten kdo ne, ať drží hubu), že comics stojí především na KRESBĚ." (konec citatu) jsou nebetycne hovadiny nehodne aspon trosku rozumne uvazujiciho cloveka. Ktere casti z toho nerozumis?

Vsimni si, ze se nikdo z debatujich nesnizil k tomu, aby se s tebou o tom zacal hadat a aby zacal vykrikovat, ze nemas pravdu, protoze je to tak evidentni nesmysl, ze to proste nikomu nestoji za komentar. I v teto vete je neco, cemu nadale nerozumis?

Abych te ale uplne neshazoval. Z tvych dalsich prispevku vyplyva, ze si to mozna nemyslel az tak zle, akurat mas problem rozlisovat, ktere veci plati obecne a ktere o ceske scene a michas tak jablka s hruskami. Jiste, ceskemu ctenari prodas spis neco s dobrou kresbou, protoze to udela presne tak, jak si popsal - prolistuje v obchode a podle toho se rozhodne. To ale nesouvisi s nadhozenym tematem, takze tvoje puvodni vyroky zustavaji i nadale dogmaticke a nespravne.

V pripade dalsich nejasnosti, nevahej se na me obratit pro dalsi vysvetleni.

vifi [09:54:51 28.03.2003]
Pokud někoho přesvědčí kresba o koupi comicsu, ještě to neznamená, že koupil dobře, že se bude bavit.

McMagic [09:43:22 28.03.2003]
Tak jsem trošku popřemýšlel:))))) (to byla dřina:) A musím říci že comics opravdu na kresbě zas až tak moc nesedí (sice je důležitá a je to to první co oko vidí.) Ale pokud scénář stojí za houby, tak se to i kreslíři kreslí blbě a moc se mu do toho nechce... Z toho pline, čím lepší story tím je ilepší kresba a je to vní i cítit.

Zack [09:32:40 28.03.2003]
aliasss: no ty si psal, ze se podle scenare rozhodovat neda... tak jak to delas, kdyz se to neda? Je potreba si uvedomit, ze comics je predevsim (vetsinou) pribeh, ktery musel nekdo napsat. Pak uz to muze nakreslit ledaskdo. Scenaristi maji daleko min prace (ale taky delaji daleko vic comicsu nez kresliri), ale to vyznam scenare nesnizuje.

aliasss [08:41:40 28.03.2003]
to Zack: Kresba je podle mě důležitější, ale to neznamená, že se řídím jenom podle ní. To jsem snad už psal.

[ZOBRAZIT VŠECHNY KOMENTÁŘE]
1997 - 2005 © comX.cz