Hlavní stránka
Publicistika
comicsDB
Galerie
Auditorium

 Kreslíři vs Scénáristi
PŘIHLÁŠENÝ: -----
Oblíbené téma zaručených hádek je diskuse na téma „Kdo je v comicsu ta vůdčí osobnost? Kreslíř nebo scénárista?“ Scénárista vymýšlí příběh, postavy, ale kreslíř tomu všemu dává konečnou podobu. Nabízí se i analogie s kinematografií, ale pořád se nedaří správně propojit profese. Je scénárista spíš obdoba filmového scénáristy nebo režiséra. Nebo režisérem je spíš kreslíř? Není kreslíř jen kameraman? Co si myslíte o pozici scénáristů a kreslířů. Pojďme se pohádat :)
Zack (25.03.2003)
McMagic [11:54:05 07.04.2003]
4 Zack: no nasranej sem byl, ale byl jsi v právu:))))))) Stějně dostanu za uši i teď:)))
4 Rankir: díky za tvůj názor:) BTW: a co nová korektura:)???

Zack [11:49:50 07.04.2003]
McMagic: nikdo nedela jen comicsy :))) (mail v pohode, cekal sem, ze budes nasranejsi :)

Rankir: tak by to bylo strasny... dostal by za usi, ty bys udelal dalsich 8 stran (takhle jako scenarista hnijes), on by zas kreslil neco jinyho, rozvyjel by se ...

Rankir [11:30:48 07.04.2003]
Zack: Neomlouvej se, Shaitana rozhodne genialni nejen myslenka neni...:))) Je to jen malej napad, kterej mi prisel dostatecne zajimavej na to, abych ho trochu rozved. Nema to byt nic jinyho, nez pokus o solidne udelanej mainstream - jestli se to povedlo, to posoudi spis jiny, az to bude venku (a nejen to preview - hlavne az - jestli - vyleze ta miniserie). Ostatne genialnich veci je v comicsu (a nejen ceskym) stejne malo, jako v kterymkoli jinym oboru.

Ovsem pokud jde o to predelavani, jestli McMagic zverejni puvodni verzi, snadno kazdy posoudi, jestli se to vyplatilo predelavat. Ja si myslim, ze jo (puvodni verze byla ve srovnani s tim, co dela McMagic dneska opravdu dost strasna a byl jsem hodne rad, ze to rek sam). Ted uz rozhodne neni duvod, aby se dalsi kratas delal rok...

McMagic [11:01:40 07.04.2003]
BTW: květen je tady za pár dní, tak to snad už vydržíš:)))))

McMagic [11:00:02 07.04.2003]
4 ZAck: :))))) Mám dneska nějakou divnou náladu:))) Tak sorry za ten mail ohledně čarodějky:) Jinak myslím to obrazově (nikdy nejsem sám se sebou spokojen, ale nechtěl jsem vypustit něco co fakt bylo hrozný:) BTW: nedělám jen Shaitanu...

Zack [10:39:22 07.04.2003]
McMagic: to ti preju hodne stesti, napamatuju si, ze bych nekdy byl sam se sebou spokojeny, programovanim pocinaje, focenim konce... vzdycky je co zlepsovat... sotva bych se ale nejak vyvijel, kdybych jednu scenu 100x prefocoval... to by musela byt opravdu genialni myslenka... do toho ma Shaitana dost daleko (sorry, Rankire). Myslim, ze je prinosnejsi udelat 10 comicsu nez predelavat roky jeden.

McMagic [10:33:24 07.04.2003]
4 Zack: Shaitana ma 8str:)) Ano dá se to zvládnout za měsíc, taky to již bylo jednou hotový a klidně se to mohlo pustit, ale nechtěli jsme (nebo spíše já) vypustit něco co se mě nelíbilo a proto se to předěláva:) Dělání obálek atd. mě baví a vždy když mě něco napadne, tak to zkouším. Upřímně řečeno radči budu něco 100x předělávat něž abych to pustil ven. Klidně budu mýt jen jeden komiks za 10 let, ale hlavní bude, že sním budu spokojen.:)))))

Zack [10:13:01 07.04.2003]
McMagic: je to vase vec... jen ti rikam, ze podle me by ses misto na debatovani, skicovani, kresleni obalek, delani webu, mel spis soustredit na ten comics samotny... 4 stranky se daji vystriknout za mesic pohodovy prace, nerikej ze ne, zvlast ty s tim image-like stylem... Rozhodne se vic naucis delanim x comicsu nez kdyz budes x-krat predelavat jeden comics...

McMagic [08:23:36 07.04.2003]
4 Zack: neboj už ti něco leze do mailu:) BTW: Preview s Rankirem trvá tak jak trvá a je to myslím jen a jen naše věc jestli bude v květnu či za rok:)

johni [22:59:41 05.04.2003]
jo, a teď tu je 102 komentářů a ve 20 z nich (já to počítal) aliasss říká furt to samý. a vdalších 25 (to sem nepočítal) na to někdo reaguje. to je 45, skoro polovina všech příspěvků. ty jo, ty víš jak na sebe převést pozornost

aliasss [19:08:42 05.04.2003]
to johni: Opakuju to jenom pro tebe, abys měl co číst :-).

johni [18:58:42 05.04.2003]
aliasss --> řikáš to samý furt dokola

aliasss [18:43:37 05.04.2003]
to Zombík: Scénář není nejdůležitější!!! Kresba se nepokouší o vylepšení atmosféry, kresba tu atmosféru dělá! Ten komiks jsem si nekoupil, protože vůbec nevím, co to je :o).

aliasss [18:37:56 05.04.2003]
to Zack: S tou tvojí neznalostí kreslířů - to byl vtip (proto ten smajlík).

Zombík [14:16:41 05.04.2003]
Nejdůležitější je scénář.Kresba se pokouší o vylepšení atmosféry.aliasss:Dyž si tak pro kresbu koupil sis T.O.T.T. od T.Otta ?

Zack [23:18:06 04.04.2003]
mcmagic: na dve stranky prdim... hlavne uz to dodelej... ty ses ten typ, co by vsechno dlouze diskutoval a pak 4stranky (nebo kolik ten vas preview s Rankirem ma) delate pres rok :)

Zack [23:15:11 04.04.2003]
aliasss: v budoucnu nabyta zkusenost je v jiz probehle diskuzi platne asi jako hornikovi bikiny :) A k ty poznamce o me neznalosti kresliru... z ceho tak soudis?

McMagic [20:01:50 04.04.2003]
výrok "ja chudak se musim podrizovat" ... neznám:))) Prostě když se mi ten scénář nelíbí tak ho odmítnu. A když si scénárista až moc vymýšlí, tak to stejně udělám dle sebe. Ale né chce to vzájemnou komunikaci. Ale pokud se jedná třeba jen o 1 až 2str. comics, tam je dle mě jedno jestli se kreslíř drží přesně scénáře. Osobně to udělám většinou přesně dle scénáře a pak scénaristovi navrhuji a podsouvám jiné varianty až je to i dle mého oka:)))))

aliasss [19:05:45 04.04.2003]
to Zack: Jistě, že mi chybí osobní zkušenost, ale tu časem nabudu. Jinak, že neznáš kreslíře mě vůbec nepřekvapuje :-). Opravdu jsem nikdy neslyšel třeba Mignolu, jak si stěžuje, že je utahanej, protože dělá celýho Hellboye sám...

Zack [09:38:05 04.04.2003]
Aliasss: tobe proste chybi osobni zkusenost.... neznam kreslire, ktery by to bral jako ze "ja chudak se musim podrizovat" ... vetsinou sou jedine radi, ze toho scenaristu maj...

aliasss [08:42:34 04.04.2003]
to Zack: Já sem akorát mluvil o ,,splynutí myslí´´ scénaristi a kreslíře. Kdyby onu atmosféru kreslíř nezvládl, bylo by to hrozný. Chudák kreslíř se musí podřizovat scénaristovi.

Zack [22:46:02 03.04.2003]
aliasss: ... uvedomujes si, ze si prave prisoudil scenaristovi daleko vetsi roli nez kresliri? Ze kreslir se podrizuje predstavam scenaristy? Co ten obrat v nazorech? Kazdopadne s tebou v tuto chvili muzu v klidu souhlasit...

aliasss [19:33:11 03.04.2003]
Takže se vrátíme k původnímu tématu této diskuse :-). Podle mě je hodně důležitý, aby si scénarista s kreslířem dobře rozuměli, aby kreslíř správně vystihl atmosféru, jakou si asi scénárista představuje. Příkladem budiž Hitman, kde je podle mě McCreova kresba silně průměrná, ale nedokázal bych si představit, že by ho kreslil někdo jiný...

aliasss [19:26:00 03.04.2003]
to Zack: Mohli bychom se hádat do nekonečna, ale já tvůj názor nezměním a ty můj asi taky ne :-).

Zack [10:22:58 02.04.2003]
aliasss: to na cely veci nic nemeni...

aliasss [08:23:33 02.04.2003]
to Kenny: Jistě, že kradou všichni, ale cikáni jsou v tom suveréně nejlepší.

aliasss [08:19:07 02.04.2003]
to Zack: Ale poměr skvělej cikán vs. svině cikán tak akorát na přesdržku, vyhrává jasně druhá skupina.

Zack [21:59:58 01.04.2003]
aliasss: vsechno co sem tu napsal jsou jen rekapitulace tvych prohlaseni. Ja vyrustal hned vedle bytovky plne cikanu, kteri z ni dokazali za pet let udelat totalni zriceninu... uzil sem si s nima docela hodne (ono clovekovi asi nazory nezlepsi fakt, kdyz si ho particka cikanu odchytne jen proto, ze se zrovna nudi a jsou ve smecce)... ale to vsechno jeste neznamena, ze se budu snizovat k fasistickym vyrokum, ktere jsi tu ty predvedl... znam i cikany, co jsou naprosto skvely...

Kenny [21:54:43 01.04.2003]
Aliasss: Uznavam, ale nemuzes prece odsuzovat vsechny, to je kravina...lidi jsou lidi, kradou Cesi, kradou Japonci, kradou Americani. Zadny narod ani rasa neni zla...a tvoje vyroky mi tak trosku smrdi rasismem:(

aliasss [21:45:58 01.04.2003]
Já nemůžu za to, jak se chovaj. Můžou si za to sami. To je pak těžký nemít předsudky. Kdyby si zůstali doma v Indii, tak by mě byli ukradený.

Kenny [21:32:22 01.04.2003]
Aliasss: Ale ty predsudky mas, nebo tak aspon pusobis! Clovek ktery hodnoti lidi na zaklade rasy prece nemuze rikat, ze nema predsudky...

aliasss [20:45:12 01.04.2003]
to Zack: Opravdu nevím, proč bych si měl myslet, že každý pěkně nakreslený komiks je hit a že každý kreslíř je upracovaná hvězda. Vypadá to, jako bys mě chtěl příšít vlastnost, že mám předsudky. Je to logický, že se jí chceš zbavit, když jsem to říkal o tobě. Jinak nevím proč mě pořád předsouváš ty cikány, pokud vím tak se chtělo, abych o nich držel hubu a ty mi je furt předhazuješ.

Zack [14:04:41 31.03.2003]
Doporucoval bych vsem odebirat newsletter Warrena Ellise... nejen ze je hodne vtipnej (zrovna nedavno popisoval rugbyovy zapas a pri vyrocich jako "bezel jako Stephen Hawking" sem se docela uculoval :), ale navic se dovite, ze byt profi scenarista neni zadna prdel...

Turlogh [13:46:50 31.03.2003]
Psani scenaru je uplne stejny, jako psani knih. Napsat knihu muze taky kazdy, ale asi tak 80% se jich nebude dat cist, 15% bude k precteni, ale nijak te nepoznamenaji, 4% budou skvele a rad se k nim vratis a asi tak 1%, jestli ne min, budou veci, nad kterymi ustrnes, s otevrenou hubou se poklonis az k zemi a reknes si: "Ty vogo, ten chlap je genius!" Tim se te snazim presvedcit, aby sis nemyslel, ze na psani neni potreba talent.

A pokud jde o Zackovu vetu "Scenaristi maji daleko min prace, ale to vyznam scenare nesnizuje."... Jiste, scenarista stravi psanim zarucene mnohem min casu, nez kreslir kreslenim, ale to neznamena, ze odvede min dulezitou nebo hodnotnou praci. Nemuzes to prece posuzovat odpracovanymi hodinami, to neni fabrika na konzervy, kde si rano pichnes a po osmi hodinach si odpichnes. Proto je potreba striktne rozlisovat podil prace a podil dulezitosti.

Kenny [13:45:49 31.03.2003]
Zack: Fajn, vyzkousim a neco poslu...

Zack [13:41:11 31.03.2003]
Kenny: jednoducha rada... zacni pomalu... povidky 4-8 stran jsou idealni... kdyz je napad, da se to napsat za hodku, dve...

Kenny [13:28:42 31.03.2003]
Zack: Priznavam, ze jsem flakac:) Ale co mam delat, kdyz napisu 22-ti strankovy scenar, prectu si ho po mesici a zjistim, ze je to vlastne uplna pi*ovina, takze ho prose smazu a zacnu nanovo...to je pro me neustaly kolobeh, bohuzel:(

Zack [11:42:59 31.03.2003]
Aliasss: Silvestri je sef Top Cow, chapu, ze nema na kresleni cas (ale je holy fakt, ze kazdy svuj comics dela vic jak rok). Bisley je proste flakac... Vis, co znamena slovo "predsudek"... podle toho, cos napsal by se dalo pomerne presne soudit, ze ne. Bisley a Silvestri jsou proste flakaci (Bisley to dokonce nekolikrat priznal, ale sorry, ty rozhovory hledat nebudu). Predsudek je takova ta mala zbytecna vec, kterou oplyvas zrovna ty. Ne kazdy cikan je spatny, ne kazdy kreslir je upracovana hvezda a ne kazdy pekne nakresleny comics je hit.

A mezi nama... Kenny je sotva vseobecne uznavany scenarista. Flakac to je bezpochyby :) On se totiz scenarista-flakac proste neuzivi.

aliasss [11:11:19 31.03.2003]
to Zack: Bisley je taky flákač? To je strašný, co se o kreslířich všechno nakecá. Třeba v jedné CRWI: ,,M. Silvestri se většinu času tvůrčně fláká...´´ Nechápu jak můžou mít takové předsudky u jedněch z nej kreslířů (podle mě). Jinak, jak dokazuje případ Kennyho, i známí a všeobecně uznávaní scénaristi mohou být flákači :-).

Kenny [16:01:40 30.03.2003]
Scenaristi to maji narocnejsi...se podivejte na me, s jednou veci se smolim uz rok:)

Zack [21:48:28 29.03.2003]
aliasss: az ti jednou dojde, ze dulezitost prace se nepocita podle jeji narocnosti (casove, fyzicke ci psychicke), tak ti mozna i dojde, jak je to s temi scenaristy... A zrovna tebou opevovany Bisley je vyhlaseny flakac... ne proto, ze to ma tak tezky (on ten jeho styl nepatri zrovna k tem narocnejsim), ale protoze proste vystrci drapky s novou veci jednou za par let.

aliasss [19:47:46 29.03.2003]
to Zack: Cože? Scénariti maj DALEKO míň práce, ale to význam scénáře nesnižuje? Sice toho dělaj mnohem víc, ale jsou pak taky díky tomu známější a kreslíři jsou považováni za flákače.

aliasss [19:39:30 29.03.2003]
to Rankir: Dobře, dodávat nemusíš nic, ale pak jsi ten příspěvek vůbec nemusel psát. Všichni se akorát dozvěděli, že to, co napsal Zack, platí dvakrát.

aliasss [19:36:25 29.03.2003]
to Turlogh: Ty tebou citované věty jsem opravdu nemyslel moc vážně. Chtěl jsem, aby vznikla nějaká hádka, ale měl si pravdu, byla to tak velká blbost, že se nikdo nechytl. Já třeba Ennise obdivuju, ale mnohem míň, než třeba S. Bisleyho. Kresba je podle mě fakt důležitější a za tím si stojím.

Rankir [14:04:42 28.03.2003]
aliasss: napsal Zack [14:55:20 25.03.2003]
Aliasss: musim rict, ze po tech fasistickej blabolech z minula si me opet pobavil... tak co kdybys neco napsal? Rikal si, ze to zvladne kazdy debilek, ne? :)

Co dalsiho bys chtel, abych k tomu dodal?

Turlogh [13:18:48 28.03.2003]
aliasss: Napsal jsem, ze tvoje vyroky typu (cituji) "Kresba je totiž MNOHEM důležitější než scénář! Spatlat nějakej příběh dokáže každej, ale na kresbu musí být TALENT!!! Scénář zvádne každej debílek (jako třeba G. Ennis :-))." nebo "A každý ví (a ten kdo ne, ať drží hubu), že comics stojí především na KRESBĚ." (konec citatu) jsou nebetycne hovadiny nehodne aspon trosku rozumne uvazujiciho cloveka. Ktere casti z toho nerozumis?

Vsimni si, ze se nikdo z debatujich nesnizil k tomu, aby se s tebou o tom zacal hadat a aby zacal vykrikovat, ze nemas pravdu, protoze je to tak evidentni nesmysl, ze to proste nikomu nestoji za komentar. I v teto vete je neco, cemu nadale nerozumis?

Abych te ale uplne neshazoval. Z tvych dalsich prispevku vyplyva, ze si to mozna nemyslel az tak zle, akurat mas problem rozlisovat, ktere veci plati obecne a ktere o ceske scene a michas tak jablka s hruskami. Jiste, ceskemu ctenari prodas spis neco s dobrou kresbou, protoze to udela presne tak, jak si popsal - prolistuje v obchode a podle toho se rozhodne. To ale nesouvisi s nadhozenym tematem, takze tvoje puvodni vyroky zustavaji i nadale dogmaticke a nespravne.

V pripade dalsich nejasnosti, nevahej se na me obratit pro dalsi vysvetleni.

vifi [09:54:51 28.03.2003]
Pokud někoho přesvědčí kresba o koupi comicsu, ještě to neznamená, že koupil dobře, že se bude bavit.

McMagic [09:43:22 28.03.2003]
Tak jsem trošku popřemýšlel:))))) (to byla dřina:) A musím říci že comics opravdu na kresbě zas až tak moc nesedí (sice je důležitá a je to to první co oko vidí.) Ale pokud scénář stojí za houby, tak se to i kreslíři kreslí blbě a moc se mu do toho nechce... Z toho pline, čím lepší story tím je ilepší kresba a je to vní i cítit.

Zack [09:32:40 28.03.2003]
aliasss: no ty si psal, ze se podle scenare rozhodovat neda... tak jak to delas, kdyz se to neda? Je potreba si uvedomit, ze comics je predevsim (vetsinou) pribeh, ktery musel nekdo napsat. Pak uz to muze nakreslit ledaskdo. Scenaristi maji daleko min prace (ale taky delaji daleko vic comicsu nez kresliri), ale to vyznam scenare nesnizuje.

aliasss [08:41:40 28.03.2003]
to Zack: Kresba je podle mě důležitější, ale to neznamená, že se řídím jenom podle ní. To jsem snad už psal.

aliasss [08:37:26 28.03.2003]
to Turlogh: Já comicsy chápu, ale ne tvůj systém vyjadřování... Tak mě to prosím tě vysvětli. Dík.

Zack [08:36:58 28.03.2003]
aliasss: nemuzes se na to koukat z pohledu comicsovyho ignoranta... pokud si to cely vztahoval k US, tak ver, ze zrovna Ennis proda jakykoliv comics, stejne tak Moore a spousty dalsich... (nebudu hazet jmeny, tobe by stejen nic nerekli)... opravdu nevim, z ceho usuzujes, ze lidi znaji nejake kreslire a ne scenaristy. Scenarista ma min prace, to se tu uz psalo. Ale zkus si nekdy neco napsat... pochopis, ze nejaka cista prace neni u scenare to nejdulezitejsi. Uprimne je mi lito, kteri se rozhoduji podle kresby. Scenar posuzuje podle tematu, autora, vydavatelstvi, referenci casopisu a znamych.

aliasss [08:33:06 28.03.2003]
to Rankir: Chápu, že máš s někým stejný názor, ale nachápu proč si ten příspěvek vůbec psal. Nic z něj nevyplynulo, ani jsi ten tvůj souhlas ničím nepodložil. Kdybys tam aspoň napsal něco vlastního... No nic, Zack má s tebe určitě radost (i když pokud vím, tak jednou psal, že nemá rád přitakávače :-) ).

aliasss [08:22:18 28.03.2003]
to Zack: Podle mě má prostě scénarista mnohem míň práce než kreslíř. Ale čtenář nejdříve uvidí kresbu a podle ní se podle mě rozhodne. Aby poznal scénář, musel by si to celé přečíst a na to v comics-shopu asi nebude mít čas :-). Nechápu, jak může jméno kvalitního scénaristy prodat comics, když mnohem víc lidí zná nějaké kreslíře, ne scénaristy.

vifi [20:01:02 27.03.2003]
Já hlasuju jednoznačně pro scénáristu. Příběh je základ.

Turlogh [17:24:02 27.03.2003]
aliasss: Ja system chapu, ty ale asi nechapes comicsy a ani to, co jsem ti tim chtel rict.

johni [16:46:43 27.03.2003]
zack---> jasně, že O'Neill je dost dobrej, ale i tak si lidi kupovali ligu vyjímečných hlavně kvůli Moorovi.

Zack [16:12:52 27.03.2003]
johni: nahodou, ja mam O'Neila hodne rad (i kdyz Liga je hodne uhlazena oproti treba Marchal Law).

johni [15:33:41 27.03.2003]
aliass --> no, nevim, jestli z toho něco vyplívá....teda asi ne s měkkym i zack---> jasně, sandmana nebo ligu vyjímečných si asi kvuli krebě fakt kupoval málokdo..

Zack [06:19:52 27.03.2003]
aliass: ale to bys vychazel z presvedceni, ze do comicshopu chodi jen totalni idioti, kteri tam sice chodi pravidelne nekolik let, ale porad si vybiraji comicsy jen podle toho, jak jsou nakresleny... opak je pravdou... jmeno kvalitniho scenaristy proda jakoukoliv kresbu (naopak to plati jen u velmi male hrstky autoru).

Rankir [23:51:25 26.03.2003]
aliasss: Az pochopis, ze mit vlastni nazor neznamena mit za kazdou cenu jiny nazor, nez kdokoli jiny, zkus to napsat znovu...

mára [19:50:38 26.03.2003]
aliasss: pokud ti de jen o to aby to lidi koupili podle vnejsiho vzhledu, tak je kresba dulezita. Ale nektery komiksy se prece kupujou, protoze se rozkriklo, ze sou dobre napsany.

aliasss [19:24:20 26.03.2003]
to Zack: Vždyť je to úplně jasný: přijdeš do obchodu, prohlídneš několik z X sešitů (opravdu nemluvím o Česku), podíváš se jak to krásně vypadá a tak si to koupíš. Pak to kupuješ dál a když je příběh hodně velká nuda, přestaneš. Z toho vyplívá, že i scénář musí za něco stát, ale jako první tě zaujme vždy jedině a pouze KRESBA. to Johni: Jistě, nejlepší je když je vše dokonalý :-). Což ovšem není vždycky a proto je důležitá alespoň kvalitní KRESBA. to Rankir : ,,viz co ti napsal Zack,, - jsem fakt rád, že když nemáš vlastní názor, že to aspoň neskrýváš :-). to Turlogh: Že to nikomu nestojí za víc, než jeden komentář? Ty asi nechápeš systém: napiš, počkej na odpoveď, odepiš, počkej na další odpověď...

Zack [17:11:10 26.03.2003]
Turlogh: to pises jen proto, ze ses taky jen scenarista :)))))

Turlogh [16:12:06 26.03.2003]
aliasss: Jsem v pokuseni si myslet, ze si sem tu nebetycnou hovadinu napsal jenom proto, abys udelal Zackovi radost a vznikla nejaka hadka. Asi se ti na to ale nikdo nechytne, protoze je to fakt tak neskutecna blbost, ze to nikomu nestoji za komentar. Nebo presneji - za vic nez jeden komentar. Howgh.

McMagic [12:42:50 26.03.2003]
s tím scháněním podkladů:) No je to celkem dost důležítý, tedy alespoň já trávím hodně času studováním té či oné určité věci než ji vůbec nakreslím a taky aby měla logiku. Pokud tyto materiály obstará scénarista tak by to bylo fajn, ale většinou si to musí kreslíř poschánět sám atd..:(

mára [12:25:40 26.03.2003]
Zack: to sem teoreticky :)

Zack [11:18:41 26.03.2003]
Drakeus: jestli bych si vzpomnel na 10 autoru na svete, ktery jsou dobry scenaristi a kresliri, tak je to moc... A nejmin pulka budou Japonci :)

Drakeus [21:45:04 25.03.2003]
TO ALL: nejlepsi je sam si to napsat a sam nakreslit.... je po starostech a muzu si cokoliv menit dle libosti. Howgh

Zack [21:02:47 25.03.2003]
mara: dyt si vsechno pises sam, ne? :))) (myslim, ze u nas si materialy na ty "trapny" povidky neshani nikdo... :)

mára [20:12:10 25.03.2003]
Sakra, to sem pridu, az kdyz je po vsem...

Ja bych rek, ze jestli ma bejt ten komiks dobrej, tak musi scenarista vynalozit daleko vic prace, nez kreslir - musi si nastudovat zdroje, seznamit se s prostredim, davat bacha, aby mel pribeh logiku atd. Anebo to necha na kreslirovi at si to sezene, jak chce :). Dulezity ale je, aby oby byly na stejny "vlnovy delce" a pracovali na jednom a tom samym dile a byli sladeny.

Zack [19:37:39 25.03.2003]
OFFTopic: Jak sem mluvil o tom Filipovi a nastrelenym scenari .... http://www.comx.cz/comics.php?id=60

Rankir [19:00:20 25.03.2003]
Zack: Vim. Tak to ani nemelo vyznit.

Zack [18:43:12 25.03.2003]
Rankir: vis ze ja se nevyhybam zadnymu stylu... :)

Rankir [17:57:05 25.03.2003]
aliasss: Viz. co ti napsal Zack.

McMagic: Jasne, zavolej. Ta fantasy rozhodne nebude dopsana do kvetan, takze v klidu...:))) Jen bych byl docela rad, kdybys s tim tak nejak trochu pocital...:)))

Zack: Rekl bych, ze je jedine dobre, kdyz tu bude nekdo, kdo kresli stylem vhodnym pro klasicky manistream. Dobrych kresliru je u nas hafo, ale techhle jako safranu. A ruznorodost je dulezita - ja osobne po jednorocni zkusenosti do filmoveho klubu nepachnu, protoze uz vim, ze me z filmu tam promitanych bude opravdu bavit nepatrne procento. Stejne tak mam rad mainstreamove comicsy a treba Padoucnice je zcela mimo oblast meho zajmu...:))) Ale at existuje vsechno - at si muze kazdy vybrat.

McMagic [16:53:02 25.03.2003]
4 Zack: no tak teď si zase nerozumíme:))) S tím šrafováním mám nam mysli něco jiného než stínovaní atd... Šrafování je kresební základ. Ale já myslel, když se něco zkazí nebo nepodaří, tak se to lehce zašrafuje a vytvoří se iluze úmyslu, ale v lince když se něco podělá, tak to jaksi zase dělat znovu (no i když na to mám již také své fígle:))) Dneska už nemám time, ale někdy ti to ukážu či popřípadě vysvětlím co mám na mysli. Prostě když zkoumáš pěčlivě kresbu, tak najdeš hafo chyb (hlavně na těch mejch:)) Ale třeba i takový Turner částečně utekl od čisté linky a má ji lehce rozdrbanou (po technické stránce se tak fikaně vyhnul problému s čistou linkou), ale výsledek je velmi dobrý. Prostě si jentak čárá. Za to Joe MAD ten dělá pečlivou čistou linku a šrafuje s rozmyslem a přesností. Pro příklad: Turnerovu Pencil verzi oinkuji během chvilky a může my klidně ujet i ruka a nic se neděje. Ale např. u MADa to trvá o dost déle a když ujede linka je vše vprd... To je jen příklad šrafovaní v IL (které se my třeba nelíbí - Withblade). Aby jsem taky pořád nekritizoval jen Underground:)))))

Zack [16:39:37 25.03.2003]
McMagic: chapu, zes napsal, co ti blesklo hlavou a ja na to reagoval ... tys jen tvrdil, zes to nerek :)

a mezi nama... image like a dalsi komercni styly nepouzivaji srafovani zkratka proto, ze by se to pak veleblbe colorovalo a stinovani a perspektiva (proc se vetsinou srafuje) se dela taky barvama :)))

johni [16:20:09 25.03.2003]
aliassss nebo kolik tam máš těch s --> ty musíš mít na všechno vyhraněnej názor, co? jinak já tohle nechci moc posuzovat, jsem jen běžnej ubohej čtenář ;-). Radši mam když je skvělá kŕesba i scénář :-)))))

McMagic [16:02:34 25.03.2003]
4 Zack: tak tedy "good kresba ale ne pro comics" (no tím myslím jako že ta kresba je originální, humorná a svá, ale mě nesedí pro comics) a "proto se u nas otiskne good pribeh se spatnou kresbou" (v souvislosti s Motem) (špatná kresba pro comics) Hold prostě píšu to co mě zrovna bleskne hlavou a moc se stím nevysvětkuji:)))))

Pokud nezapomenu, tak si ten comics vezmu do worku a zítra pošlu.

Jo jo jsem děvka prodějná:))) IL se mi líbí - proto ho hlavně dělám:) Ale také se sním dobře dělaj reklamní věcičky. Ale tou komercí jsem spíše myslel to, že nikdy nebudu nějakej skvělej či super mega kreslíř. Proč??? Protože kreslím hlavně pro prachy. a těď znovu snad jasně a srozumitelně: nelíbí se mi kresba užitá např. v Padoucnici od vydavatelství MOT. Jako kresební styl je to vynikajicí, ale pro comics mi to prostě nesedlo. Dále neuznávám šrafování, jelikož se tím schovavájí chybičky. Proto preferuji radči čistoul linku (ala manga či IL). Ono totiž vytvořit šrafovanou perovku a čistou je hodně velký rozdíl. Ale zase šrafované věci mají svoje kouzlo a moc dobře vím jak lehce se ve šrafování dá vytvořit super iluze good věci. Toď vše:)

Zack [15:49:18 25.03.2003]
McMagic: psal si, ze "good kresba ale ne pro comics" a "proto se u nas otiskne good pribeh se spatnou kresbou" (v souvislosti s Motem) ... o nelibi nepadlo ani slovo :) (a to s tim US bezne si jaksi zapomnel napsat, to pises az ted)

Undeground posli... (kouzelnice rozhodne nemusi byt image-like, jediny na cem trvam, je barva)

jo jo, ses devka prodejna, styd se :))))))))) ba ne, ty delas image-like, protoze se ti to libi, to bych raci vedel, ze to delas kvuli prachum :)))

McMagic [15:33:54 25.03.2003]
ale hlavní je že už se konečně hádame:)))))))

McMagic [15:29:41 25.03.2003]
4 Zack: ups a asi to taky je tím, že jsem velmi, ale opravdu velmi moc komerčně založený:((((( - :))))

McMagic [15:22:26 25.03.2003]
4 Zack: neříkám, že je to špatná kresba!!! Jen my nesedí pro comics, ale to je jen ,můj osobní názor. A pokud píši, že se mi nelíbí nějaká kresba, tak se mi prostě nelíbí:) Jako se třeba nelíbí někomu kresby IL. Ale neodsuzuji je. Prostě mám trošku jinou představu o tom jak má comics vypadat:))) Větou "scénář o ničem good kresba v US běžné" jsem měl spíše na mysli některé pilotní díly neúspěšných sérii. BTW: undergroud ocenuji a to velice!!! Sám mezi něj také zapadám:) - jen jsem podlehl kouzlu IL.:))) Ještě chvilku mě budeš takto hecovat:) A kouzelnice nebude IL, ale "underground style" :) Pokud chceš pošlu ti svůj jeden z prvních comicsů (cca 1989) a to je teda pořádnej UNDERGROUND:)

Zack [14:59:34 25.03.2003]
To samy plati i pro aliassse... mas nejaky priklady spatnyho scenare s vybornou kresbou, ktery by byl uspesny?

Zack [14:58:39 25.03.2003]
McMagic: sotva muze fanda Image ocenit underground... to jeste neznamena, ze to je spatna kresba... spousta tech lidi umi kreslit lip nez kdy ty budes :) Jen maj svuj osobity styl, protoze jim kresleni podle sablony ala image-like prijde sterilni... :) A ani venku neplati, ze dobra kresba proda spatny scenar.... rekni mi nejakou uspesnou serii (tzn je treba v top100 u Diamondu), kde to tak je???

Zack [14:55:20 25.03.2003]
Aliasss: musim rict, ze po tech fasistickej blabolech z minula si me opet pobavil... tak co kdybys neco napsal? Rikal si, ze to zvladne kazdy debilek, ne? :)

McMagic [14:25:05 25.03.2003]
4 aliasss: to ano, ale jaksi to nefunguje u nás:((( Ve státech je to běžné. Jen se podívej na to co otiskuje MOT atd... Mě se prostě třeba padoucnice nelíbí a tomu podobné dílá (je to good kresba, ale né pro comics) Ale to je jen můj názor. A proto si myslím, že u nás se otiskne good příběh s blbou kresbou a prodá se to:)

aliasss [14:21:18 25.03.2003]
to McMagic: pokud je scénář strašný a kresba ho zachrání titul se prodá. Ne obráceně.

McMagic [14:17:32 25.03.2003]
4 Rankir: no snad tě nevyfakuju:)))) Myslím že né:) Jen s tím nespěchej ať to stojí za to:) Dyžtak počkej než dodělám pro Zacka čarodějku a květnovou Shaitanu. :))

McMagic [14:13:40 25.03.2003]
4 aliasss: no musím stebou souhlasit i nesouhlasit. Někdy kresba opravdu zachrání špatný příběh a někdy je to naopak. Ale myslím, že na příběhu také velmi záleží a pokud je fakt o ničem nezachrání ho ani super kresba!!! Ale naopak může být příběh naprosto dokonalý a kresba úplně mimo, a nikomu to zas až tak moc nevadí:( Protože příběh je good a kreslíř se může vymluvit, že to takto cítil. Toď otázka...

McMagic [14:11:00 25.03.2003]
Rankir: ohledně Shaitany stebou budu potřebovat mluvit:))) Nejedná se o nic špatného, ale potřebuji trošku probrat scénář dalších dílů. Dyžtak ti zavolám (zatím to nehoří).

aliasss [14:05:27 25.03.2003]
to Rankir: Směješ se jenom proto, že píšeš scénáře (nebo se o to aspoň snažíš). A každý ví (a ten kdo ne, ať drží hubu), že comics stojí především na KRESBĚ.

Rankir [14:00:23 25.03.2003]
aliasss: Cha. Cha. Cha.

Rankir [13:59:50 25.03.2003]
Zack: Pisu ted nejakou fantasy (k opraseni stareho napadu me inspirovaly ty nove McMagicovy skici, takze doufam, ze me s tim pak nevyfakuje...:))), melo by to byt dlouhe - sacuju tak padesat, sedesat stranek - a na my pomery mi to docela jde - cirka 2 stranky comicsu denne, kdyz jsem mel cas psat - ted uz ho zase bohuzel nemam tolik. Nekdy vic, nekdy min... Ale treba pro Shaitanu jsem zacal psat neco jako miniserii (nejspis trikrat 24 stran) a tam jsem se zasek a i kdyz vim, co chci, aby z toho bylo, nedari se mi k tomu nejak dopracovat...

aliasss [13:59:42 25.03.2003]
Tahle diskuse je naprosto irelevantní. Každý čtenář upřednostňuje jednu věc nad druhou. Většinou to vyhrává kresba. Kresba je totiž MNOHEM důležitější než scénář! Spatlat nějakej příběh dokáže každej, ale na kresbu musí být TALENT!!! Scénář zvádne každej debílek (jako třeba G. Ennis :-)).

McMagic [13:05:53 25.03.2003]
4 Zack: :))))

Zack [12:50:31 25.03.2003]
McMagic: no to sem zvedav...

McMagic [12:16:02 25.03.2003]
4 Zack: no mě to taky nemrzí:))))) Kouzelnice??? :))) Mám ji v seznamu. Tj. včera jsem dělal concepty, dneska budu dělat "jiný" comics, zítra Rankirova Shaitana, ve čtvrtek Kouzelnice atd... Prostě to točím po dni každou věc zvlášť, abych nic nezanedbával:) A o weekendu jsem jaksi nebyl schopnej nic dělat:((( Ale mám pro tebe artík jak asi bude vypadat:) Ale ještě není naskenovanej:(

Zack [12:09:16 25.03.2003]
Rankir: proto delam povidky... tam kdyz te neco napadne, tak uz mas vic jak polovinu prace hotovou... panely uz nejsou takovy problem, to uz se proste ukazuje samo ... ja si to vzdycky predstavuju, jako by to byla scena z nejakyho filmu

Zack [12:06:48 25.03.2003]
McMagic: my dem do hospody ve stredu, tak me to zas tak nemrzi :) (btw co kouzelnice? kreslis? :))

Rankir [12:06:24 25.03.2003]
Osobne mam problem, i kdyz vim, o cem to ma byt - i kdyz vim naprosto presne, kam chci celou vec dovest, seknu se treba na jednom panelu, na jednej strance, protoze kdyz nechci, aby to byl vyslovene "osli mustek", musi me to proste "napadnout"...

McMagic [10:37:49 25.03.2003]
pokud chcete válku:) Tady je:)) Nejlepší a nejvíce práce má kreslíř a taky vše řídí!!! Scénarista jen něco naťuká a pak čeká na výsledek, který ještě kritizuje atd...

Ale to není vůbec pravda:)))))))))))) Hlavně mě teď nekamenujte, je to jen sranda:)

McMagic [10:36:13 25.03.2003]
4 Zack: :))) No já to vše mám v komplu:))) Až něco konečně porodíme, tak to rozhodně chci zveřejnit:))))) Něco obdobného planujeme i pro Shaitanu:) Ale až bude finálně dokončena, tak by se na jejím webíku měla objevit historie:)
Škoda, že jsi snáma nebyl v pátek na pivku:( Dobře jsme s Jirkou M.pokecali:))

Zack [10:26:18 25.03.2003]
McMagic: jo jo, staci si vzpomenout na "porod" Dark Angela :))) To by se mohlo mozna nekde vystrachat, jak se menil :)

Zack [10:25:09 25.03.2003]
Ste fakt nudny, takhle se nepohadame... protoze musim vcelku souhlasit (coz je u me skoro zazrak :))

Asi takhle... Scenarista ma mnohem mene prace, ale vysi na nem to, ze onen comics musi mit hlavu a patu, pribeh, treba i pointu (nektery flakaci na pointu kaslou, co Turloghu :)) atd... proste veci, ktery neodpracujes, ktery te musi napadnout a neda se rict, jestli to bude trva hodinu, dve nebo rok. Pokud uz mate rozmysleny, o cem to bude, tak 8mi strankovy scenar je otazka hodiny dvou maximalne. U kreslire je to spis prace, kazdy vi, jak dlouho mu trva stranka, nic zvast nevymysli, protoze pokud je scenarista jen trochu schopnejsi, tak kreslir netape. Tudiz kresliri netrpi mozkovymi porody a zdimanim kazdyho napadu, zato maji nekolikanasobne vic prace.

Co se tyce vlivu. Ono to asi ani nevychazi z toho, jeslti clovek je scenarista nebo kreslir, ale ze samotnych lidi. Pamatuju si doby, kdy sem rozkresloval panely a jako spravny diktator sem na nich trval, pak mi doslo, ze to je hovadina a uz panely jen rozepisuju, at si to kreslir udela podle svyho nejlepsiho vedomi a svedomi... posledni dobou uz kolikrat "scenare" jen nastrelim (pocitam, ze tenhle tyden sem soupnu posledni vec Filipa Zacha, podle jeho takovyho nastrelu...)

Jeste me napada, ze scenaristi u nas jsou oproti ostatnim zemim limitovani faktem, ze vyzralych kresliru tu je strasne malo... talentu a lidi, kteri kresli faaaakt vyborne je spousta, ale jejich vykon se tak ruzne houpe, jsou veci, ktery jim moc nejdou ... napriklad vim, ze nemuzu Filipovi Zachovi dat do scenare zaber na beziciho kone, protoze bude vypadat jak vycpanej, houpaci :) Takze ja si sice muzu vymyslet ledacos, ale pak mi vetsinou dojde, ze by to ten clovek nenakrelil tak, aby to v tom pribehu fungovalo... ale to je otazka casu

Takze kdyz to shrnu... podle me scenarista comics porodi, kreslir konecnou podobu...

McMagic [10:22:21 25.03.2003]
Scénárista je velmi důležitý!!! Sice to asi více odmaká ten kreslíř, ale i scénárista musí někdy zamakat:) Nedokážu se vžít do situace scénáristy, ale asi to také není žádná sranda něco vymyslet. A hlavně scénárista má již nějakou představu jak by to asi mělo vypadat. A to by měl předat kreslíři. Jelikož kreslíř sice něco vymyslí dle svého vkusu a oka, ale někdy (třeba hlavní hrdina) vypadá v oku kreslíře úplně odlišně než v představě scénaristy. Chce to spolupráci.

Dle mě je scénárista (filmový scénárista) a kreslíř je (kamerman) a oba dva jsou (režiséři):)

Turlogh [09:50:31 25.03.2003]
Tak dovolte, abych prispel jako zacinajici amatersky scenarista. :-)
Ja osobne jsem zastancem toho stredniho proudu, jak to popsal Rankir. Obcas chci mit neco presne jako jsem to napsal, obcas - kdyz to stoji na slozitem kreslirskem vykonu - popisuji sceny jenom volne, presne kvuli tomu, aby se s nima kreslir popral podle svych moznosti a schopnosti, a taky proto, ze uznavam, ze kresliri maji obvykle na tyto veci (jako je perspektiva, dynamika, kompozice) lepsi oko, takze to nakresli lip, nez bych to ja vubec kdy vymyslel.
Pokud bychom se ale meli hadat na tema, kdo toho odmakne vic, tvrdil bych, ze kreslir, ackoliv to podle me neznamena, ze by scenarista byl mene podstatny. A to je ten rozdil, ktery asi nekdo nevnima.

McMagic [09:42:16 25.03.2003]
Souhlasím s Rankirem:))) Ale mám tu zkušenost, že s některými scénaristy se dá dohodnut, ale u některých člověk nesmí uhnout ani na mm od hlavního rozpisu panelů atd.. (což mě osobně vadí, protože někdy scénárista nemůže vedět, jak se ta dotyčná scéná kreslí kreslířovi lépe.) Já radči upřednostňuji kompromis.

karel [06:17:41 25.03.2003]
Jinak nevím kdo by se páně Rankirově příspěvku chtěl ještě hádat:)

karel [06:16:36 25.03.2003]
podobný příměr nabízí i hudba (tedy písničky). pokud jsou rozložené na text a melodii - pravda chybí tady to úzké sepětí, ale chtěl bych na tomto příkladu ilustrovat jeden z možných (tak trochu můj případ) přístupů. Jsem schopen poslpouchat cizojazyčné pěsničky i když jim nerozumím - analogicy (né análně:o) - ocením dobrý čtení v jiném jazyce na základě kresby která mě chytne bez úplného pochopení textu

Rankir [00:37:11 25.03.2003]
Zack: Nechtel bych se hadat...:)))

Ale k tematu muzu rict asi tolik - analogie s kinematografii je castecne zavadejici a castecne velmi trefna. Kazdy reziser ma svuj styl, jakym vede herce a technicke profese k vysledku (at dobremu, ci spatnemu) a ten styl je neopakovatelny. Kazdy scenarista musi nutne psat jinym zpusobem - nekdo vidi cele hotove stranky comicsu pred sebou a jen se snazi svou vizi co nejverneji opsat slovy, nekdo proste napise pribeh a at se s tim kreslir popere, jak chce. A nektery kreslir si necha "kecat" do vseho a jiny jakoukoli dodatecnou pripominku scenaristy a priori odmita. To jsou pochopitelne extremy, vetsina scenaristu i kresliru bude nekde mezi tim.

Docela by me zajimalo, jak to kdo ma - ja osobne jsem nekde na pulce. Nektere stranky vidim i s detaily a trvam na tom, aby vysledek maximalne odpovidal me predstave, nekde napisu "rezba na dve stranky", protoze myslim, ze kreslir se s tim popere lip, nez ja a kdyby tam bylo neco, co jde zasadne proti me predstave, budeme se o tom bavit a bud uzname nazor toho druheho, nebo dojdeme ke konsenzu.

Takze myslim, ze ten pomer "rezirovani" je (nebo by idealne mel byt) cirka "fifty-fifty", ovsem asi tezko to kdo zmeri...:)))

1997 - 2005 © comX.cz